孙云龙-王鹤棣恋情实锤

菏泽市实验中学是我市在市区创建的第一所实验中学。该校隶属菏泽开发区，由菏泽一中管理。

市实验中学的前身是丹阳中学。为全面贯彻落实市委市政府《关于加快市经济开发区建设的决定》，加快开发区教育事业发展，理顺开发区教育管理体制，提升开发区教育水平，市教育局决定，将丹阳中学更名为市实验中学，交由菏泽一中管理。

教学条件

为加快市实验中学的建设发展，菏泽一中选派了富有管理教学经验的骨干，将采取新的教学理念，对市实验中学进行管理。菏泽一中今后每年招生时，在完成市政府下达的招生计划后，将特别为市实验中学提供50名招生名额。

丹阳办事处配合市开发区社发局、教育办等对市实验中学副校长及中层干部也实行竞争选拔，9名校级后备干部脱颖而出，顺利走上管理岗位。

以上内容参考

设计者有孙云龙、刘贵福、梁松方等人。
中国人民革命军事博物馆是我国唯一的大型综合性军事博物馆，建馆50多年来，那些设计者等人都被评为劳动英雄。
还有1958年9月10日? 中央军委第115次会议讨论通过在北京兴建军事博物馆的决定。会议确定，筹备委员会由17人组成，肖华及刘志坚、张令彬、肖向荣分别任正副主任委员。
然后1962年，夏，毛泽东主席为军博题写馆名。军博报总政副主任肖华并中央军委秘书长、总参谋长罗瑞卿同意，请毛泽东主席为军博题写馆标。毛主席欣然同意，在6页信笺纸上写下“中国人民革命军事博物馆”11个大字。
这年，毛泽东巨型汉白玉雕像落成。

有句话说：“一个成功男人的背后，一定有一个了不起的女人。”这话确实不假。

细数那些成功人士，他们背后定会有这么一个女人，在他们落魄时，不离不弃，在他们梦想破碎时，支撑着他们坚持下去。

郭德纲的背后，也有这么一个女人，在郭德纲没有名气时，她已经红了，在郭德纲为一日三餐发愁时，她已经有了自己的小汽车。

用郭德纲的话说：“人家红的时候，我还什么都不是呢。”

就是这个女人，愿意“下嫁”郭德纲，和他一起经营德云社，一起面对流言蜚语，一起走过最艰难的日子，如果没有她，或许就没有郭德纲和德云社的今天。

如今，郭德纲已经是有名气的大师，但这个女人却一如既往的低调，只默默地在背后操持家务，帮郭德纲处理里里外外的杂事。

这个女人，就是郭德纲的第二妻，德云社的老板娘—-王惠。

1976年，王惠出生在天津，她父亲是商人，王惠是父母的掌上明珠，自幼就培养她学曲艺。

王惠出名早，14岁的时候，就在天津举办过个人专场，20岁时就已经是天津的曲坛名角业内对王惠的评价很高：“色艺双绝”，说直白点就是，人长得漂亮，艺术水平也很高。

在王惠出名时，郭德纲还是无名之辈，当时相声界不景气，连名角都没有演出，何况郭德纲还只是一个小人物。

郭德纲不但没有名气，还离婚了，那是他人生最低谷的时候，吃了上顿没下顿，梦想也随时有化为泡影的可能，无奈之下，郭德纲只能把郭麒麟留在爷爷奶奶身边，自己出来打拼。

一个是名角，一个是离过婚带着孩子的穷小子，谁也没有想到，他们之间会有故事，但缘分就是这么奇妙，看似毫不相干的两个人，却走到了一起。

1997年，郭德纲去河北保定演出，恰巧那次王惠也在，虽然早闻王惠大名，但真正见面郭德纲颇为惊讶，没想到她那么年轻，比自己还小三岁。

那次见面，他们都给彼此留下了深刻的印象，王惠虽然出名，但为人乐观、开朗、热情大方，郭德纲也很细心，帮王惠拿行李。

回到天津后，二人很快成了朋友，不管谁演出，都会去捧场，舞台上的王惠是名人，但走下舞台，王惠性格爽朗，喜欢笑，不知不觉中，郭德纲对王惠产生了感情。

但那会的郭德纲，条件太差，没有名气，没有固定的收入，又离异带着孩子，他只能将这份感情压在心底。

然而，缘分来了是挡不住的，尽管郭德纲不敢表白，可相处时间久了，他们还是决定在一起。

他们的恋情遭到了王惠父母的反对，自己女儿年轻、漂亮、有名气，郭德纲一穷二白，这是典型的门不当户不对。

有几次，郭德纲去看望王惠的父母，直接被赶了出来，还把郭德纲买的水果仍了出来。

虽然阻力重重，但王惠并没有改变初衷，她说：“这辈子，就他了。”

王惠确实是真性情的女子，她明明可以有更好的选择，却在自己年华正好的时候，选了一个各方面条件都不如自己的人，从这一点可以看出，她真的很重情义。

王惠和郭德纲结婚后，为了帮助丈夫，她毅然决然地放弃了如日中天的京韵大鼓事业，甘愿做郭德纲背后的女人。

凭借在曲艺圈的关系，王惠硬生生帮郭德纲整理出300多段传统相声段子，又和郭德纲一起，进行改编创作。

2002年底，郭德纲和几个同行成立了“德云社”曲艺团体，因为没有知名度，观众寥寥无几，每天收入少的可怜，眼看德云社就要垮掉了。

王惠将自己的车卖了，首饰也卖了，硬生生帮郭德纲扛过了最难的日子。

自从他们组建家庭，王惠几乎包揽了所哟家务，在一次采访中，于谦曾说过，在家里，王惠什么都没让郭德纲干过，全是王惠一个人做。

就连换灯泡都是王惠动手，郭德纲看着，用王惠的话说：“他在外面打拼，万一伤着碰着，更费事。”

其实，说到底还是因为爱，所以宁愿自己累点，也不舍得让对方辛苦。

更难得的是，王惠对郭麒麟也是视如己出，为了照顾郭麒麟的感受，他们婚后一直没要孩子，直到郭麒麟想要个妹妹，他们才有了自己的孩子。

正因为有了王惠，郭麒麟才有了一个完整的家，才会得到母亲的关怀和爱。

郭麒麟成名后，有记者问他：“喜欢哪个妈妈？”

郭麒麟毫不犹豫地回答：“两位妈妈，我都爱。”

一个给了他生命，一个给了他完整的家，生育之恩和养育之恩，自然同等重要

如果没有王惠，郭德纲也会走红，但或许不会那么顺利，王惠就像他的支柱，陪伴他走过默默无闻的日子，所以，郭德纲成名后，没有绯闻，挣得钱都交给了王惠。

正是有了风雨同舟的过往，才有了这份信任。

虽然，近些年总有人黑郭德纲和德云社，但几乎没有人指责王惠，她的人品，绝对经得起考验。

对徒弟，王惠都拿他们当自己的孩子，平日里总是塞给他们零花钱，带他们逛街，带他们玩，不管谁有事，王惠都会帮忙解决。

当初，因为岳云鹏笨，很多人都建议开除他，是王惠哭着说：“这孩子就是扫地，我也养他一辈子”，很多人都以为这句话是郭德纲说的，其实是王惠。

张云雷嗓子倒仓，觉得自己不适合说相声，是王惠硬把他找回来的。

孙云龙出车祸，王惠在手术室外急的救心丹吃了一大把，当医生说，这孩子眼睛可能瞎的时候，王惠说：“要不我复出唱大鼓，让孩子给自己打架子鼓，怎么也得让孩子有个出路。”

亲生父母，也不过如此，王惠的善心，让人感动不已。

每当有人问郭德纲徒弟“你们师娘是什么样的人”时，徒弟们不会说太华丽的词，总是说：“师娘很善良。”

无论是当红名角，还是郭德纲的媳妇，王惠始终心存善念，这样的女子，有情有义，怎会让人不喜欢。

现在的德云社，是一个拥有四百多员工的大企业，但在王惠的打理下，从未出过大乱子，别人看到的只是成绩，但背后付出的心血，是外人无法体会的。

所以，我们没有理由羡慕任何人的人生，因为别人为了走到现在的位置，所付出的艰辛和努力，是我们不曾付出过的。

董继兰

　　陈子仪

　　马头琴乐坛

　　翟悦宁

　　郭家屹

　　赵辉辉

　　女团组合

　　刘俊麟

　　左溢

　　拉丁男团（张爱马迪、翟傲邦）

　　李文琦

　　港式三拼演唱组

　　男团组合（9人，加入孙云龙、刘雨昕）

胡海泉班导师：胡海泉学员：香奈儿、黄誉博、爱新觉罗·媚、棉花糖、吴怡铮、杨肸子、刘子豪、张钰琪杨宗纬班导师：杨宗纬学员：张龙、胡见宇、卢品帆、陈思霓、李炳楠、郭子荷、钟辰乐、顾喆陈明班导师：陈明学员：颜丙沂、李馨巧、蹇佳成、冯焕城、简丹、管悦彤、刘乐乐、傅滢滢陈羽凡班导师：陈羽凡学员：super baby 乐队、拜尔娜、周张弛、刘姝辰、王艺达、王睿卓、周春儿、姜琪航麦咭学院导师：麦咭学员：小曲婉婷、温浩一、关诗琦、胡乔量、蒋依依、梅氏姐妹、蒋睿昊、孙浩森、顾恬伊、叶子睿、高嘉明、林志达、雨馨、肖宇涛、郑伟杰、荣鑫、苏杭、莫茜茜、杨晗婧、陈明达、万宇豪、邹明君、张伟、赵帅、孙云龙、陈筱霓、毛家禾第一部分：班级组建第1周2013年5月11日
（四位导师开场秀，演唱主题曲《唱歌吧，孩子们》）香奈儿 演唱歌曲 《童年》加入胡海泉班黄誉博 演唱歌曲 《三个傻瓜》加入胡海泉班，与羽泉合唱《狂流》曲婉婷 演唱歌曲 《春天在哪里》加入麦咭学院张 龙 演唱歌曲 《听你听我》加入杨宗纬班温浩一 演唱歌曲 《我的左手旁边是你的右手》加入麦咭学院super baby 乐队 演唱歌曲 《superbaby》加入陈羽凡班，与陈羽凡合唱《We will rock you》2013年5月12日棉花糖 演唱歌曲 《我们的舞台》加入胡海泉班关诗琪 演唱歌曲 《快快长大》加入麦咭学院胡乔量 演唱歌曲 《映山红》加入麦咭学院颜丙沂 演唱歌曲 《天亮了》加入陈明班爱新觉罗·媚 演唱歌曲 《Butterfly fly away》加入胡海泉班蒋依依 演唱歌曲 《送别》加入麦咭学院第2周2013年5月18日拜尔娜 演唱歌曲 《纳曼干的苹果》加入陈羽凡班梅氏姐妹 演唱歌曲 《雨花石》加入麦咭学院胡见宇 演唱歌曲 《鹿港小镇》加入杨宗纬班蒋睿昊 演唱歌曲 《我们这样长大》加入麦咭学院2013年5月19日周张弛 演唱歌曲 《外婆的澎湖湾》加入陈羽凡班，与羽泉合唱《奔跑》吴怡铮 演唱歌曲 《Over the rainbow》加入胡海泉班顾恬伊 演唱歌曲 《我有一只小毛驴》加入麦咭学院刘姝辰 演唱歌曲 《不要怕》加入陈羽凡班孙浩森 演唱歌曲 《天之大》加入麦咭学院第3周2013年5月25日卢品帆 演唱歌曲 《天路》 加入杨宗纬班李馨巧 演唱歌曲 《Price Tag》加入陈明班叶子睿 演唱歌曲 《青苹果乐园》加入麦咭学院陈思霓 演唱歌曲 《烛光里的妈妈》加入杨宗纬班高嘉明 演唱歌曲 《大家一起喜羊羊》加入麦咭学院2013年5月26日李炳楠 演唱歌曲 《春天的芭蕾》加入杨宗纬班杨肸子 演唱歌曲 《醉苗乡》加入胡海泉班林志达 演唱歌曲 《孙悟空》加入麦咭学院，与羽泉合唱《夜夜夜夜》雨 馨 演唱歌曲 《Happy》加入麦咭学院郭子荷 演唱歌曲 《雁南飞》加入杨宗纬班第4周2013年6月1日（四位导师与小胡海泉、小陈羽凡、小陈明、小杨宗纬共同演唱歌曲《歌声与微笑》，庆祝六一国际儿童节）蹇佳成 演唱歌曲 《开心往前飞》加入陈明班冯焕城 演唱歌曲 《我爱你 中国》加入陈明班级王艺达 演唱歌曲 《山丹丹花开红艳艳》加入陈羽凡班级肖宇涛 演唱歌曲 《逆战》加入麦咭学院2013年6月2日王睿卓 演唱歌曲 《带我到山顶》加入陈羽凡班郑伟杰 演唱歌曲 《Tell me why》加入麦咭学院简 丹 演唱歌曲 《豆豆龙》加入陈明班覃可心 演唱歌曲 《天下无双》加入麦咭学院第5周2013年6月8日管悦彤 演唱歌曲 《幻境》加入陈明班钟辰乐 演唱歌曲 《One voice》加入杨宗纬班荣 鑫 演唱歌曲 《小英雄大肚腩》加入麦咭学院顾 喆 演唱歌曲 《在树上唱歌》加入杨宗纬班苏 杭 演唱歌曲 《周末不在家》加入麦咭学院2013年6月9日莫茜茜 演唱歌曲 《明天你好》加入麦咭学院周春儿 演唱歌曲 《好小子》加入陈羽凡班姜琪航 演唱歌曲 《父亲》加入陈羽凡班刘乐乐 演唱歌曲 《小猫跑跑》加入陈明班刘子豪 演唱歌曲 《故乡》加入胡海泉班第6周2013年6月15日杨晗婧 演唱歌曲 《蝴蝶泉边》加入麦咭学院傅滢滢 演唱歌曲 《阿嬷的教示》加入陈明班陈明达 演唱歌曲 《鸿雁》加入麦咭学院万宇豪 演唱歌曲 《南海姑娘》加入麦咭学院邹明君 演唱歌曲 《在那东山顶上》加入麦咭学院张 伟 演唱歌曲 《生死相依我苦恋着你》加入麦咭学院赵 帅 演唱歌曲 《黄土高坡》加入麦咭学院孙云龙 演唱歌曲 《赛尔号》加入麦咭学院陈筱霓 演唱歌曲 《仰望星空》加入麦咭学院毛佳禾 演唱歌曲 《雪绒花》加入麦咭学院张钰琪 演唱歌曲 《我是一只小小鸟》加入胡海泉班第二部分：家访2013年6月16日胡海泉老师 家访 温浩一杨宗纬老师 家访 郑伟杰陈明老师 家访 林志达、傅滢滢陈羽凡老师 家访 胡乔量、苏杭、黄誉博、卢品帆第三部分：班级荣誉战2013年6月23日（第一周）第一轮陈羽凡班 王艺达 演唱歌曲《牧羊曲》胡海泉班 棉花糖 演唱歌曲《小白鸽》杨宗纬班 卢品帆 演唱歌曲《无与伦比的美丽》陈明班 冯焕城 演唱歌曲《我们的歌》（杨宗纬班 卢品帆、陈明班 冯焕城 晋级第三轮）第二轮陈羽凡班 刘姝辰 演唱歌曲《我的家》胡海泉班 爱新觉罗·媚 演唱歌曲《The show》陈明班 简丹 演唱歌曲《菠萝菠萝蜜》杨宗纬班 陈思霓 演唱歌曲《淋雨一直走》（陈羽凡班 刘姝辰、胡海泉班 爱新觉罗·媚 晋级第三轮）第三轮杨宗纬班 卢品帆 演唱歌曲《想唱就唱》陈明班 冯焕城 演唱歌曲《故乡的云》陈羽凡班 刘姝辰 演唱歌曲《梦里花》胡海泉班 爱新觉罗·媚 演唱歌曲《What a wonderful world》（胡海泉班 赢得本周 优秀班级）
　　2013年6月30日（第二周）上周优秀班级 海泉班 班级秀 演出《南屏晚钟》第一轮陈羽凡班 super baby 演唱歌曲《We will rock you》陈明班 刘乐乐 演唱歌曲《我们的祖国是花园》胡海泉班 香奈儿 演唱歌曲《踏浪》杨宗纬班 胡见宇 演唱歌曲《春天里》（杨宗纬班 胡见宇、胡海泉班 香奈儿 晋级第三轮）第二轮陈明班 李馨巧 演唱歌曲《My mama says》胡海泉班 刘子豪 演唱歌曲《奉献》杨宗纬班 顾喆 演唱歌曲《有形的翅膀》陈羽凡班 周张弛 演唱歌曲《再回首》（陈明班 李馨巧、陈羽凡班 周张弛 晋级第三轮）第三轮胡海泉班 香奈儿 演唱歌曲《栀子花开》杨宗纬班 胡见宇 演唱歌曲《光阴的故事》陈明班 李馨巧 演唱歌曲《我的骄傲》陈羽凡班 周张弛 演唱歌曲《弯弯的月亮》（陈明班 赢得本周 优秀班级）
　　2013年7月7日（第三周）上周优秀班级 陈明班 班级秀 演出《让我们荡起双桨》第一轮杨宗纬班 张龙 演唱歌曲《我的未来不是梦》胡海泉班 杨肸子 演唱歌曲《边边妹 美边边》陈羽凡班 姜琪航 演唱歌曲《带我去月球》陈明班 蹇佳成 演唱歌曲《奔跑》（杨宗纬班 张龙、胡海泉班 杨肸子 晋级第三轮）第二轮陈明班 颜丙沂 演唱歌曲《我是一棵秋天的树》陈羽凡班 王睿卓 演唱歌曲《梦不落》胡海泉班 张钰琪 演唱歌曲《像梦一样自由》杨宗纬班 李炳楠 演唱歌曲《龙文》（陈羽凡班 王睿卓、胡海泉班 张钰琪晋级第三轮）第三轮杨宗纬班 张龙 演唱歌曲《I believe i can fly》胡海泉班 杨肸子 演唱歌曲《星光下的梦想》陈羽凡班 王睿卓 演唱歌曲《外面的世界》胡海泉班 张钰琪 演唱歌曲《空中的梦想家》（陈羽凡班赢得本周 优秀班级）
　　2013年7月14日（第四周）上周优秀班级 陈羽凡班 班级秀 演出《小小少年》第一轮胡海泉班 吴怡铮 演唱歌曲《春暖花开》杨宗纬班 钟辰乐 演唱歌曲《Amazing grace》陈羽凡班 周春儿 演唱歌曲《样样红》陈明班 管悦彤 演唱歌曲《把幸福给你》（胡海泉班 吴怡铮、杨宗纬班 钟辰乐 晋级第三轮）第二轮陈明班 傅滢滢 演唱歌曲《丢丢铜》陈羽凡班 拜尔娜 演唱歌曲《欢乐的跳吧》杨宗纬班 郭子荷 演唱歌曲 《左手右手》胡海泉班 黄誉博 演唱歌曲《就让世界多一颗心》
（陈明班 傅滢滢、胡海泉班 黄誉博 晋级第三轮）第三轮胡海泉班 吴怡铮 演唱歌曲《手心的太阳》杨宗纬班 钟辰乐 演唱歌曲《蜗牛》陈明班 傅滢滢 演唱歌曲《天黑黑》胡海泉班 黄誉博 演唱歌曲《倔强》（胡海泉班 赢得本周 优秀班级）
　　第四部分：星光对决2013年7月21日（第一周 红色班级绿色班级对抗）[2]第一轮个人对抗
　　杨宗纬班 张龙 演唱歌曲《少年》陈羽凡班 姜琪航 演唱歌曲《渺小》结果： 张龙97分 姜琪航90分（杨宗纬班级暂时领先）第二轮个人对抗陈羽凡班 拜尔娜 演唱歌曲《OYNA》杨宗纬班 李炳楠 演唱歌曲《芦花》结果：拜尔娜94分 李炳楠90分总分：羽凡班：184分 宗纬班：187分（综合得分杨宗纬班级暂时领先）第三轮个人对抗杨宗纬班 顾喆 演唱歌曲《信，给15岁的自己》陈羽凡班 王艺达 演唱歌曲 《浏阳河》结果：顾喆85分 王艺达81分总分：羽凡班：265分 宗纬班：272分（综合得分杨宗纬班级暂时领先）第四轮个人对抗陈羽凡班 王睿卓 演唱歌曲《天空》杨宗纬班 卢品帆 演唱歌曲 《来吧》结果：王睿卓92分 卢品帆97分总分：羽凡班：357分 宗纬班：369分（综合得分杨宗纬班级暂时领先）第五轮组合对抗陈羽凡班 千千 周张弛 周春儿 演唱歌曲 《永远不回头》杨宗纬班 陈思霓 胡见宇 郭子荷 演唱歌曲 《爱因为在心中》结果：综合得分 陈羽凡班447分 杨宗纬班453分杨宗纬班 赢得本周星光班级

【人物】赵川：“草台班”与“三八线”
2007年04月26日 星期四 18:31
“草台班”与“三八线”——赵川访谈

陶庆梅

“三八线”：为韩国光州民众戏剧节而创作的戏剧作品《三八线游戏》；
“草台班”：在创作《三八线游戏》过程中逐渐形成的戏剧团体。

核心人员
赵川：60年代出生，90年后定居澳大利亚，2001年回到上海，现长期居住在上海，以写字谋生。2001年他的一部中篇小说获得台湾联合文学小说新人奖。2002年受龙应台邀请到台北做驻市作家，在此期间，赵川开始接触到台湾小剧场界，并与台湾戏剧人合作，创作了戏剧《厕所的脸》。赵川是这部戏的编剧和导演，也在戏中饰演那个叫“赵川”的编导。
王墨林：出生于50年代，80年毕业于台湾戏专，83年去日本，在日本接触到日本的激进剧场，深受其影响。回到台湾后在当时的《人间》杂志任编辑记者，配合当时的一些社会问题做过广场剧、文献剧。90年代后一直活跃在台湾小剧场，从事批评与演出工作。王墨林是台湾剧场界的一个不安分的“异己”：1990年，王墨林即在台湾媒体发表文章，称“小剧场死了”，认为台湾的小剧场运动已经丧失了尖锐的政治性、社会性。2002年，在王墨林的支持下，赵川完成了他的首部戏剧作品《厕所的脸》。
刘阳：1978年出生，2003年毕业于重庆建筑工程学院建筑系，是该校剧社的核心人员。2003年考入上海戏剧学院表演系，现仍为在读研究生。

背景
2004年，韩国光州拟举办“民众戏剧节”。这里的民众戏剧是有明确所指的。在上个世纪60、70年代，在韩国、日本以及许多亚洲国家，在当时轰轰烈烈的社会运动中，活跃各种广场戏剧、帐篷戏剧。这类戏剧，及时反应发生在社会运动中的各类事件，在其中起重要的宣传、鼓动与凝聚作用。后来，随社会运动进入低潮，许多戏剧工作者散落在乡村田野、工厂车间，深入到民众生活、劳作之处，与他们一起生活、劳作，在他们中组织活动，采用当地的仪式与歌舞等形式，呈现他们自己的问题。90年代后，亚洲的民众戏剧工作者为了加强联系，以“亚洲的呐喊”为名，先后在韩国、泰国等地举办过几次民众戏剧节。2005年5月，为了纪念韩国光州起义25周年，这一次的民众戏剧节就设在光州。此次光州民众戏剧节计划把中国大陆地区纳入其中。为此，戏剧节的艺术总监张笑翼来到了上海和北京，寻找当地的戏剧工作者，看看有没有可能寻找到适合民众戏剧节的戏剧和戏剧人。

访谈
问(陶庆梅)：你之前在上海并没有戏剧作品，怎么去韩国参加光州戏剧节的？
答(赵川)：张笑翼跟我说他做的是“民众戏剧”：这里的“民众戏剧”显然是和北京“人民艺术剧院”的“人民戏剧”不一样的——虽然用英语一说都是people。但张认为这种“人民剧院”已经不太关心他心目中的民众了。他去见过上海话剧艺术中心的年轻戏剧工作者，也觉得不对路，说那里是做商业的。目前在大陆，戏剧生产多是由国家戏剧院团完成。戏剧演出涉及意识形态监管，涉及众多人员、资金等条件，民间剧社很难生存。1995年上海人民艺术剧院与上海青年艺术剧院合并成了上海话剧艺术中心，这之后连原来国家剧团间的竞争也没有了。它在资金、人员上占有充份优势，又有政府支持，成了垄断式的市场经营。在政府引导与市场刺激下，话剧艺术中心做的多是主流戏剧和商业戏剧。“小剧场”也被他们拿来当成商业噱头，不但丧失批判气质，反而日趋庸俗化。我跟张笑翼在一些问题上聊得投机，另外，光州戏剧节核心成员台湾差事剧团的团长钟乔看过我在台湾的戏《厕所的脸》，也是他的推荐吧。
问：我知道张笑翼一直在强调，光州戏剧节的用意主要是把亚洲做剧场的年轻人团结到“民众戏剧”的路线上，你可以一个人去光州。那么，在条件极其困难的情况下，你为什么还是坚持在上海把戏做出来？
答：住在上海受上海话剧中心那些劣作的刺激，觉得关于剧场一定该有另外一些存在的可能性。一出不同的戏做出来，就有一种不同的可能性成立。光州的邀请成了一种契机和鼓励。当然多点人去找这种可能性更好。
问：“三八线”的选题与韩国有直接的关系，是为这个戏剧节特意安排的么？它和你的哪些思考有关？
答：2003年春天去过一次汉城，和一位韩国艺术家一起筹备在那里做个当代艺术展。当时的设想，整个展出空间里就一件作品，由我们两人合作，那对她来说是件装置作品，对我来说就是一出戏，只不过静止不动。现在用的英文名 38th Parallel Still Play就是那时定的。中文名反倒是这次跟据英文取的。当时我特地去三八线看了，还下到了被发现的北朝鲜挖过来的地洞。但后来那个展览的计划没能实施。我在2002年正式介入剧场创作时，才认真考虑戏剧和演出地的关系，即“剧”和“场”的关系。“场”不只是指演戏的具体地点，而是指它的大环境，包涵了在那个场域里的人。剧和场是相互刺激的，剧对场要有针对性。我不想做那种以为会放诸四海皆准的戏，而是想通过剧场创作，深入了解一些事物，表达和交流一些看法。所涉及的事和物，跟那个要做戏的社会场域直接有关。2002年在台湾牯岭街小剧场做的《厕所的脸》，涉及海峡两岸的历史比照，也是那个意思。当我和张笑翼谈到展览的事，谈了一些对三八线的看法，他听了觉得很有意思，说或者这次你该把戏做出来。当然最初选择这样一个题材，它还包括了其它一些我一直比较感兴趣的话题，比如辨析长期意识形态影响下的历史观，和被压迫的普通人的话语权力；现在中国经济和国势日渐强盛，知识文化界的大中国梦，忽略亚洲历史和自己的亚洲身份等等我敢说，中国当下的戏剧界，受制于意识形态的威摄，受制于亚洲视野的缺乏，受制于他们的经典剧场美学，受制于商业，简直不可能去做一出专门关于朝鲜半岛或台湾海峡的戏。大家关心和重视的，除了眼皮下的中国，就是欧美的权威。
问：光州艺术节不是个商业性的艺术节，没有资金的支持，那么在接受邀请后你又如何建成“草台班”的？
答：最早想合作的是前几年在复旦大学周围活动、大都是复旦出身的“夜行舞台”剧社。但除了孙云龙，其它人都没有真正参与过。过完农历新年，通过你认识刘阳以后，我们将一些有兴趣的人汇集到起来开了次会，一周后就在“下河迷仓”正式活动。孙云龙、吴蕾和苏玲等一直参与，后来要确定去韩国成员时，因为工作或私人原因，他们不能保证出国时间而退出核心团队。也有些人来过一至数次活动，然后不再出现。今年大年初一那天，王墨林打来电话。他听说我要做这样一出戏，说三八线直接关系到海峡两岸长达五十年的隔绝，我们之中不能少了台湾的声音。他主动要来上海参加。他后来安排时间来上海，一起去光州，一起回上海再演，前后一个多月。
问：基本的资金从哪里来的？
答：这部戏基本上没有投资。其中服装、道具、印刷和一些差旅费总共花掉六七千，多半是我的朋友正午艺术空间的张喜支持的，我一直在义务帮他策划一些展览。我自己也掏了一部份。在排练、演出期间，所有生活费用均由参与者自己负担，没有提供排练费，也没有车马费或工作餐。排练的场地“下河迷仓”，是那里的主人王景国免费给我用的。“三八线”回上海演出也是那里。
问：剧组的人员构成是什么样？
答：在三个月的排练过程中，人员进进出出，直到5月，“草台班”有了初步的规模。它基本是由三组人构成：1、刘阳及刘阳的朋友圈，70年代末出生，90年代末进入大学；2，我以及我的朋友：受过点80年代的教育，职业多半与文字或艺术沾点边。3，王墨林：年过半百的台湾戏剧工作者。当然也有因其它情形来的，我们总共有十几个，去光州是十个人。
问：排练与创作过程如何？
答：排练前后大约三个月。开始每周碰面一次，后来逐步频密，变成每周两次、三次。到五月开始就几乎是每天近十个小时在排练场。一开始就是这样来确定这件事的：花两到三个月时间，让接触到的这帮年轻人来学习这件事情。通过做这台戏来了解到底发生了什么。我们对于50年前的那场韩战已经很淡忘了，外围的人也不是很感兴趣。一些人刚来时，不少直接表示对政治不感兴趣，最好能不涉及到政治。其次，韩国的事我不是很了解，你说怎么做吧。初步的方法是通过阅读、看不同版本的记录片、老电影、找人来讲，相互交流等。这件事就这样进行了下去。当这戏做出来之后，大家谈的都是戏，这个戏的结构、表演形式、戏是否达到某种深度、达到某种深刻性。没有人来关心这件事的初衷。对我来讲这个初衷才是最主要的。其实做这个戏，虽然开始大家会说不想和政治有关系，但是“三八线”这个题目就是和政治有关系的。他们在这个过程中也进入进去，开始思考和争论这件事情。到底发生了什么事情？这场战争到底意味了什么等等。中间阶段的集体即兴排练，是通过一些情景设定，自然发展出一个个即兴段落，就是从知性到感性，直接把演出者摆到那个环境中，自己去体会。这条“三八线”划下去是怎样回事，改变了什么，影响了什么。在一次排戏中，演员到情景设定的要划下三八线的那一刻，突然要哭出来，说这些事其实跟她没关系，但不知怎地就是心里难受得在台上站不下去了。还有一次我们做一个游戏，让所有人自动站到两边，一边代表南边，一边代表北边，让双方各讲自己的好处。结果资本主义的好处大家讲得头头是道，社会主义那边怎么也说不出几条，说出来也完全没有底气。要去翻以前的书，看《毛泽东选集》，才知道原来社会主义意识形态是这样的。所以说这个过程是重要的，揭示出很多问题。为什么有这场战争，这场战争导致的结果是什么。这个民族在50年前是一样，为什么50年后差距那么的大？这不是用意识形态随便就解释了的，所以要学习。这是精彩的地方。最后我跟刘阳等把过程中呈现的一些东西统筹起来，写成一个大纲一样的文本，再通过排练进一步步细化，直到最后演出才定下来。王墨林在最后三个星期加入，他对总体形式的整合起了很大作用。然后我们跑到光州民众戏剧节演出——它不是一个巴黎的戏剧节，一个伦敦的或美国的戏剧节，而是一个更集中关注社会问题的民众戏剧场域。这个戏剧节是其它很多艺术节难以做到的。首先在艺术节的形式上：大家每天集体在公园吃饭，有大量露天的剧场和演出，演出中强调观众的互动，等等。还有一个很重要的就是那里的工作人员本身就都是演员、导演，也要参加演出。最后那出韩国“神命”剧社的戏很棒，后来我和接送我们的司机聊天，突然发现她就是那个戏里的女主角！在台上时脸上的妆画得像戴了面具，所以平常认不出来。戏剧节艺术总监张笑翼也和义工在一起搭帐篷，既是劳动者，也是创造者。在他们那里没有牛逼哄哄的大导晃来晃去，每个人都朴素真诚。而我想我们的人民剧院，一定是等级清楚的很。对这些年轻人来说，这个戏剧形态带给他们的东西，是在这个社会里没有经历过的。
问：为什么会给自己起了“草台班”的名字呢？
答：以前的草台班是农闲时候才凑在一起，帮人家在婚丧嫁娶或节庆庙会上助兴凑热闹的业余班子。我们这个非专业班底跟他们很像。况且，在我来看，很愿意让这个团队处在这种充满民众性的草根形态，起这名字算是一种鞭策。
问：你选择的创作方式是类似于集体即兴，个人贡献个人的想法，你为什么会选择这样一种工作方式？这样的工作方式对创作过程、对创作的结果的影响是什么？
答：选择这个方式的基本出发点，是想试一下破除常规剧场生产方式的可能。这群人凑到一起，已决定了我和合作者们的关系不是雇佣关系，更像合作社。因此我想做这个在整个创作过程中，各人权力和义务平等的实验。刘阳对这个实验也很有兴趣。我们希望在淡化编导的权威后，激发更多想法和创造力上的碰撞。但实际情况，多数人都不如我们想象得会那样主动和大胆。尤其到后来，不得不往后退几步，因为其它人总担心进度失控，不适应没有导演的权威，不适应没有文本。而我也为过多的踯躅犹豫急。各人看法和探讨的加入，以及后来王墨林的进入，都为这出戏带来了我主观意愿之外，他们想要表达的东西。这接近了我选择采取这种方式的初衷，但各种视角的平衡和折中，也使得戏中的观点平常化，修饰得过于合情理。
问：这种平常化一方面和参与者本身对这件事情的理解有关；但这种创作方式从最开始的时候就是开放性的，许多东西并不明确，如果最后缺少凝聚，这也会导致作品显得很平常，缺少深度。
答：因为大家在开始投入其中时，我就强调这是个学习过程。事实是，从一开始，我们就没给成员一个戏剧标准，要求大家做出一台“好戏”，只说让大家尽量发挥。但在演出之后，周围人跟我谈论《三八线游戏》时，谈论的都是戏的事，多数人，还是把它当是一出像件消费品一样的戏来看待。没有太多人在意这个学习过程是怎么回事，前后有一个落差——但这是否也是我们在这个资本主义时代的宿命？基本上在这里我是放弃追求所谓作品深度的。我把这前前后后更看成一个事件，更相信这件事所包含的“事件”的意义。开始时我有一个自己明确的东西，是将所有参与国家的国旗都踩到脚下，孩子们在上面贱踏嬉戏但我做不到。这个场域不是我一个人在说话。“深度”在这里不是至关重要的东西，选择了那个工作方式，就必须尊重它，必须去那样做。尽管在过程中有引导，后来有对传统“导”和“演”权力关系的回归。但我确是在开头就将它开放出来，不明确，让参与的人来填。另外有一种想法在后阶段一直干扰我，就是对在别国的领土上，进行如此大规模战争之后，我们在没有做清楚交待之前，有什么权力说三道四。这种清楚交待可能永远也不会有，但这种提法，就个人而言使我犹豫。
问：“三八线”的演出情况怎么样？
答：《三八线游戏》目前演出过四次。5月21、22在光州的帐篷剧场内演出两场，不售票，每场约150人，观看者来自参加戏剧节的戏剧工作者以及光州当地居民；6月1、2日在上海下河迷仓演出两场，每场约100人，观看者层次复杂，但以年轻人居多。上海演出收20元入场费，但有过半观众与剧组成员有关联而实际没买票。
问：在韩国和上海两地演出，两地观众如何反应？
答：在两地都听到了两方面的意见。光州因为戏剧节，专家比较多，上海我所能接触到观众层面要复杂些。专家比较侧重谈戏本身，而上海的观众倒是出乎意料地对内容挺感兴趣。对于这样一出没有情节主线的戏，多数人居然看得津津有味。上海在小范围里演了两场，观众反映不错，我想这是因为我们这些人生活在上海，痛感外面那些戏剧的虚假，才要来做有真实感触的戏，而实际证明，这种真实是可以传达的。这个为光州准备的戏，因此在上海也有了些针对性。我所讲的真实，包括以真实的态度和话语对待现实与戏剧。
问：我对你们的创作感兴趣的有两个方向。一是团体的构成方式，你这个团体的构成很特别：有上海的学生职员，也有台湾的戏剧人。这是一个完全不是以“利益”为目的组织在一起的团体；一是戏剧的政治性，社会性——我们在光州经常讨论 “亚洲”问题，但我想在我们这个语境里是不是它称为社会性与政治性更明确？这两个方向是上海的戏剧非常缺乏的。这也是它的特殊所在。
答：别忘了在《三八线游戏》上，我们还有两位韩国演员。他们不是点缀，他们在最后阶段参与了创作，起了非常重要的作用。就你谈的这两个方向来说，都针对了现在上海主流的戏剧生产。这出戏一开始就没什么经济资源，我当时就想找一种“在民众间”的，不依靠商业化生产关系维系的存在方式。至于它的政治性，那是由“在民众间”的身份特点带出的。剧场是一个说话的场域，有什么人会说什么话，它本该如此。我们一直在被现在远离现实政治的剧场误导。
问：的确，这种类似于“合作社”的戏剧组织本身就比较有意义，也对现在戏剧生产的单一模式构成了一个挑战，但单纯的组织方式不能保证创作，这样一个组织是需要坚持引导的。你有这个准备么？
答：对于“草台班”的考虑，从光州回来已有些不同。我希望它慢慢地像一个论坛，或者读书会，它还应该是开放性质的，需要更多的引导，不在乎短期内能做什么。
问：在光州，“民众戏剧”是什么一直是我困惑的。我接触到（或者说这个词重新对我构成挑战）的确来自钟乔的那本书《亚洲的呐喊》。而且说实话，那本书所介绍的东南亚的民众戏剧的实践让我惭愧。那些戏剧人的确是身体力行，生活在底层，戏剧也在底层，戏剧与生活就是在一起的。我想他们的大部份作品是登不上大雅之堂的：因为他们面对的观众（也是参与者）大多处于半文盲的状态。在他们那里，仪式、歌舞等要比语言重要，表达什么比怎么表达更重要。这是非常容易理解的。如果从这样的“民众戏剧”的角度来看，你们的作品离它比较远。当然我们也可以说我们都是民众。但我觉得如果那样说的话，就把这个类型的戏剧的特殊性以及尖锐性丢掉了。那么，你怎么理解你的作品和这一类“民众戏剧”的关系？
答：首先，用你的话语来说，当被权力和商业夺去了说话权的时候，我不觉得我们不是这个社会里的被压迫者。寻找民众性的时候，不该忽略了自己和周围人身上的民众性。我们要在身上找到的民众性，就是你出来讲自己的话。这种话不是涂脂抹粉的话，用自己的身体，力量，你的形态去说话，讲的是一个真实个体的话。很多读书人就是看不到自己身上的民众性，才会光说不练，才会觉得自己可以超然于事外指点江山。“民众戏剧”的特殊性以及尖锐性应该来自于它的现实性。这样说可能有点不知所云，换个说法，现在上海，提出“民众戏剧”就会有非常明确的针对性，就是针对官营的和商营戏剧的虚假、庸俗。他们甚至把本该存在于体制外的“小剧场戏剧”拿去，变成出售小资情调的标签，贩卖陈词滥调和虚情假意。在这种情况下，以“民众戏剧”的概念介入到上海的戏剧环境中，它的指涉方向是清晰的，是有现实意义的。我想，当全国都是样板戏时，你做纯形式的东西更有针对性。现在要么是形式主义那套，要么是软绵绵的消费品，那反而需要另一个方向。这时民众戏剧首先要的，是能让民众的身体思考和挣扎，独立地在剧场里呈现出来。不过要是有一天上海话剧艺术中心忽然觉得“民众戏剧”很好卖，也做个“民众戏剧”，那也说不准，那我们再换别的。
另外，这里还是有一个悖论：我们在光州演两场可能只有300人看到，在上海只有200人左右。我倒不是羡慕大剧场、大型演出，涉及的问题还是我为了什么做戏剧。在上海演出结束后，上海的报纸不敢碰这个戏。一些人来看过，很感兴趣，但会说这个东西太政治，怕报导了犯错误。我说的悖论是，我想做大家都懂、探讨大家真实处境的东西，但我们受困于资源和限制，却自然而然成了小众或边缘。从这点来看，也是提民众戏剧和让草台班做下去的意义所在。